Конференция участников Совета

Важная тема о развитии отечественных информационных технологий. От этого зависит будущее нашей большой страны в информационном веке. Без развития информационных технологий со школы, у нас не будет прочного фундамента такого развития.
Уверен, что такая тема достойна обсуждения на федеральном педсовете.

Особенно это актуально становится, когда "специалисты" Всероссийского Экспертного Педагогического Совета проводят заседание не на отечественных решениях ВКС, а на продукте американской корпорации, которая ввела против регионов нашей страны санкции!
Позорище просто несмываемое, и, уверен, что этим "специалистам", которые посоветовали именно такую программу никто даже слова плохого не сказал из начальства, не то что отругать как следует

Закон о предустановке российского софта на смартфоны принят в третьем чтении. Документ обязывает устанавливать на смартфоны, компьютеры и телевизоры Smart TV при их продаже отечественное программное обеспечение. Вступил в силу с 1 июля 2020 года!
https://sozd.duma.gov.ru/bill/757423-7

Много законов и постановлений принято, но не работает.
Постановление правительства РФ 1236 действует аж с 1 января 2016 года, но все на него просто кладут. Деньги транснациональных корпораций решают всë.

Когда-то пытались пересадить чиновников, депутатов на отечественные автомобили... ...ну не могут у нас делать автомобили... Вся идея с импортозамещением провалилась, т.к. наш "сосед" Китай насытил рынок быстро и дёшево. Доля американского импорта настолько мала, что говорить наверху об этом не будут. Доллар и юань решают всё, а евро почти всё)

Александр Анатольевич писал(а): ↑13 ноя 2020, 21:52 Когда-то пытались пересадить чиновников, депутатов на отечественные автомобили... ...ну не могут у нас делать автомобили... Вся идея с импортозамещением провалилась, т.к. наш "сосед" Китай насытил рынок быстро и дёшево. Доля американского импорта настолько мала, что говорить наверху об этом не будут. Доллар и юань решают всё, а евро почти всё)

Будут. Процесс идëт, но медленно и саботируется постоянно. Наша государственная машине неповоротлива, но неотвратима. Нам же нужно сделать так, чтобы в школе от этого не было шока

Понятно, что процессы быстры в Москве, к сожалению, в другом государстве России этого делать никто не будет, т.к. нет полномочий (получаемых их Москвы), а она их не даст, всё же видно. Простой пример: решили построить электромобиль отечественного производства. Ещё Прохоров начинал, результат - 0, а почему? Потому что Китай предложил за копейки. Тольятинский завод столько раз поддерживали и всё как в яму. Проще было его продать, что и было сделано!

На нас сейчас очень хорошо работают санкции. Всë ускоряется и многие производства открываются в России.
Про отечественный софт вопрос стоит давно, но у софтовых американских корпораций уж слишком много денег. На конференции в прошлый четверг один причастный проговорился, что откаты доходят до 95% от стоимости ПО. Он это в ключе "порадоваться" преподносил, что дают очень дëшево американцы программное обеспечение в учреждения Ростова на Дону и случайно вломил всех и почти выложил всю схему с цифрами
Я просто на этой конференции выступал и был на всех их совещаниях...
А за прибыль в 95% эти чиновники, о которых он там радостно рассказывал маму родную продадут. А всë это делается с условием от корпорации: надо установить везде и, если есть отечественное, надо убрать и поставить, иначе сделка не состоится.
Аргументы чаще всего основаны на том, что этот софт всем привычен, все на него подсели со время, когда он был весь бесплатный пиратский и переучивать всех сложно.
Обоснование под постановления и законы придумывать даже не надо. Юристы и менеджеры америнюканской корпорации принесут его сами, со всеми ссылками на законы и всеми нужными аргументами.
Вот и нужно со школы показывать, что есть и такой и такой софт, чтобы не было шока при переучивании. У меня в школе на всех компьютерах информатики, кроме винды стоит отечественная система и изучаются в обязательном порядке обе. И утилиты и софт тоже под обе системы.

Артём Сергеевич писал(а): ↑15 ноя 2020, 02:24 ...стоит отечественная система и изучаются в обязательном порядке обе. И утилиты и софт тоже под обе системы.

Познакомиться наглядно можно?

Александр Анатольевич писал(а): ↑15 ноя 2020, 16:13

Артём Сергеевич писал(а): ↑15 ноя 2020, 02:24 ...стоит отечественная система и изучаются в обязательном порядке обе. И утилиты и софт тоже под обе системы.

Познакомиться наглядно можно?

Конечно:
https://www.altlinux.org/%D0%9A%D0%BE%D0%BC%D0%B5%D1%82%D0%B0
https://yadi.sk/i/1BrIQJywj2BOyg

ИМХО, есть достаточно простое решение, которое сильно поспособствует переходу на отечественный софт.
Это решение - перевод документооборота на открытый стандарт ODF
Сейчас фактически документооборот завязан на майкрософтовские форматы документов. Все у нас сидят в Word и Excel. Выковыривать оттуда пользователей можно хоть сто лет без всякого успеха. Ну а документооборот - это такое дело, все должны сидеть на одном формате. И если где-то хотят внедрять решения на Linux+LibreOffice, то достаточно быстро понимают свою ошибку и прекращают этот мазохизм.
Перевод документооборота на формат ODF (который кстати давно уже ГОСТирован) не потребует отказа от Windows+MS Office. Кто на откатах или принципиально - могут спокойно оставаться. Им надо будет лишь в настройках поменять формат по умолчанию для сохраняемых файлов. MS Office прекрасно работает с форматом ODF, открывает такие документы и сам умеет сохранять создаваемые документы в этом формате. Пользователи вобще ничего не заметят.
А вот там, где желают экономить средства и не отдавать их американской корпорации, там можно будет вздохнуть спокойно и хотя бы на компьютер секретаря поставить отечественные решения на базе Linux+libreOffice.
А там - лиха беда начало.

Мс офис с odf работает плохо на самом деле.
Но с тезисами я полностью согласен. Тем более, что это уже и так делается. ГОСТ odf есть уже давно (его надо только обновить).
Ну и санкции нам очень помогают (боже, храни Америку)
Вот из последнего:
https://www.cnews.ru/news/top/2020-12-0 ... talsya_bez

В Бауманке теперь никакого микрософта

Кстати, на заседании позавчера, я получил ответ про отечественную систему ВКС Russian online communication assistant на госуслугах от Сергея Сергеевича.
Они уже протестированы и в следующем году уже будут в 18 регионах (ЦФО, наверное), а через год по всей стране.
А я говорил об этом, когда тимс в Москве внедряли, что не надо нервы учителям тимсом трепать, всë равно на федеральную скоро перейдëм, оставьте учителей в покое!

Артём Сергеевич писал(а): ↑10 дек 2020, 12:12 Они уже протестированы и в следующем году уже будут в 18 регионах (ЦФО, наверное)

Вот на 100% уверен что Татарстан будет в числе этих 18 пилотных регионов) Так что потестим)
Вобще в новостях проскакивало, что Татарстан собирался начать разработку своей республиканской платформы для организации дистанционного образования. Это, собственно говоря, очень плохо. У нас и так уже жестокое месиво образовалось из инструментов для дистанта - МЭШ, РЕШ, Открытая школа, Учи.ру и еще и еще и еще и еще... И в этом месиве ученики и учителя варились на дистанте
Нужна федеральная единая платформа. Региональная деятельность тут вредна. Ибо распыление сил и страшное неудобство для конечных пользователей. Пресекать надо бы растрату бюджетных денег в регионах на дублирующие разработки образовательных платформ.

mukasov.r писал(а): ↑10 дек 2020, 13:06 У нас и так уже жестокое месиво образовалось из инструментов для дистанта - МЭШ, РЕШ,

Тут тоже есть подводные камни. Они плохо реагируют на критику
Или, если точнее, вообще не реагируют. Даже, когда их в проблемы носом тыкаешь и выносишь предложения по исправлению.
Ну и кадры там... Главный разработчик МЭШ не знает что такое API и XML: https://forum.altlinux.org/index.php?topic=41880.0
А когда они делают это с отрывом от народа, то получается удобрение

На форуме тут даже есть примеры, что постит Вадим Жильцов из пресс-службы Минпросвещения:
viewtopic.php?f=29&t=81
Поэтому люди и ищут альтернативы, где всё не настолько вырвиглазно. А если конкурентов не будет вообще, то они и стараться что-то исправить не будут, как это делают в МЭШ. Нас всех просто заставили работать в МЭШ и тимс и всё. И никому не важно, что тимс - это жесть ещё та с которой работать нормально просто нереально, и что качество контента в МЭШ часто неподходящее по некоторым направлениям. Хотя, в большинстве случаев, надо честно признать, в МЭШ есть всё необходимое.

Лайфхаки уже посмотрел)
Насчет реакции на критику.. Ну еще бы они реагировали на критику... Кто же самостоятельно откажется от стабильного финансирования
Тут, наверно, только сверху.Если государство проявит волю, одну платформу назначит федеральной и будет развивать. Только финансирование из государственного бюджета разработок местничковых альтернатив хорошо бы запретить...
Собственно говоря, проблема шире. Не ограничивается только софтом в системе образования. У нас и всякого ведомственного софта развелось. В бухгалтериях зоопарк жуткий так как каждая контора паяет своими силами программульки для своих заинтересованных пользователей. С разным интерфейсом, под разные требования, на разных фреймворках... Страшно заходить в бухгалтерию... А разговоры о Единой Государственной программной платформе - так и остались разговорами

mukasov.r писал(а): ↑10 дек 2020, 14:03 А разговоры о Единой Государственной программной платформе - так и остались разговорами

А вот тут не так. Работа идёт. Не быстро, но идёт. Государственная машина неповоротлива, но неотвратима
Кстати, поедете? https://www.basealt.ru/about/news/archi ... nciju-spo/
Там можно будет это обсудить со всеми, т.к. там все в этой теме

mukasov.r писал(а): ↑10 дек 2020, 14:03 Тут, наверно, только сверху.Если государство проявит волю, одну платформу назначит федеральной и будет развивать.

Так я же и говорю, что проблема будет в качестве. При монополии качество будет сильно падать. Они же вон как "следят" за наполнением из выступления замминистра рэп сделали. Пришлось нам самим вырезку нормальную без бита сделать:
viewtopic.php?f=21&t=84

Насчет конференции в Переславле. Вот ведь... Пару лет назад меня звал туда Михаил Шигорин, человек из Alt Linux. Пересеклись в комментариях на СУНе. А еще до этого ссылку точно получал уже не вспомнить от кого и на каком форуме. Видимо, надо уже съездить) Хотя, я ведь преподаватель в обычной школе, "трудовая лошадка", ну с долгим опытом использования и администрирования СПО в школе. Я и AltLinux то всего год использовал в учебном процессе когда Татарстан влез в пилотный проект по использованию СПО в образовании (слили тогда этот проект благополучно и равнодушно). Последние года 4 в классе XUbuntu собственноручно немного допиленную использую. Ну и смотрю на опыт коллег по району) Думаете, можно ехать на конференцию и делиться этим опытом?

>> При монополии качество будет сильно падать.
Вот тут не вполне уверен. Образовательная платформа - эта не та область где "базарный стиль разработки" очевидно выгоден. ИМХО, должен быть единый для всего образовательного пространства портал дистанционного образования. Сильный единый портал с удобным набором инструментов для преподавателей и широчайшим набором контента для учеников. Эксперименты и какие-то новые модели организации дистанта могут (и должны) тестироваться где-то на других платформах как педагогические эксперименты и удачный опыт должен быть применен на единой федеральной платформе. Ну, это мне так представляется.

mukasov.r писал(а): ↑10 дек 2020, 19:58 Насчет конференции в Переславле. Вот ведь... Пару лет назад меня звал туда Михаил Шигорин, человек из Alt Linux. Пересеклись в комментариях на СУНе. А еще до этого ссылку точно получал уже не вспомнить от кого и на каком форуме. Видимо, надо уже съездить) Хотя, я ведь преподаватель в обычной школе, "трудовая лошадка", ну с долгим опытом использования и администрирования СПО в школе. Я и AltLinux то всего год использовал в учебном процессе когда Татарстан влез в пилотный проект по использованию СПО в образовании (слили тогда этот проект благополучно и равнодушно). Последние года 4 в классе XUbuntu собственноручно немного допиленную использую. Ну и смотрю на опыт коллег по району) Думаете, можно ехать на конференцию и делиться этим опытом?

Не можно, а нужно! Моя история почти такая же, как у Вас. Только я использую в школе допиленный мною Альтлинукс. ОС Комета называется
Михаил Шигорин сейчас занимается Эльбрусом

mukasov.r писал(а): ↑10 дек 2020, 19:58 >> При монополии качество будет сильно падать.
Вот тут не вполне уверен. Образовательная платформа - эта не та область где "базарный стиль разработки" очевидно выгоден. ИМХО, должен быть единый для всего образовательного пространства портал дистанционного образования. Сильный единый портал с удобным набором инструментов для преподавателей и широчайшим набором контента для учеников. Эксперименты и какие-то новые модели организации дистанта могут (и должны) тестироваться где-то на других платформах как педагогические эксперименты и удачный опыт должен быть применен на единой федеральной платформе. Ну, это мне так представляется.

Проблема в том, что у нас есть пример перед глазами - МЭШ. И этот пример говорит о том, что слушать Вас не будут, а просто сделают так, как они считают нужным, а Вас просто заставят этим пользоваться. Проведут пару круглых столов, несколько совещаний, соберут нужные мнения и опубликуют, что всё одобрено всеми на 100%. Вот мы и мучаемся с тимсом в Москве.

>> Не можно, а нужно!
Ну так тому и быть)
>> ОС Комета называется
Раз у Вас в партнерах российские тхеквондисты, то обязательно надо потестить в каникулы) Давно уже не возился с новыми дистрибутивами, пригрелся на XFCE и в этом уюте можно и мхом покрыться незаметно)
>> слушать Вас не будут, а просто сделают так, как они считают нужным
Ну тогда вариант только один - разработка портала дистанционного образования полностью и целиком на идеологии свободного софта. Под лицензией GNU GPL. Создавать сообщество и делать самим.

mukasov.r писал(а): ↑11 дек 2020, 18:44 Раз у Вас в партнерах российские тхеквондисты,

Я и сам уже спортивный судья Всероссийской категории по тэквондо

mukasov.r писал(а): ↑11 дек 2020, 18:44 >> слушать Вас не будут, а просто сделают так, как они считают нужным
Ну тогда вариант только один - разработка портала дистанционного образования полностью и целиком на идеологии свободного софта. Под лицензией GNU GPL. Создавать сообщество и делать самим.

Как раз это я всеми силами и продвигаю года так с 2015
Только Лямин такой идеологии не понимает.
Народ вон в чате поддержки LibreOffice уже прикалывается:

Артём Сергеевич, ну как же Вы к барину обращаетесь! Надо шёпотом, на Вы, приседая слегка и преклоняя голову с видом бесконечной благодарности от возможности прикоснуться к прекрасному пообщаться лично со светочью, желательно "Ку" 2 раза... И вопросы задавать - ни-ни. Ну как с другой планеты, право слово